Bienvenue à tous !  
Conçu dans la tradition ouverte et intelligente de l'ancien forum udf.org des années 2005-2007, l'un des meilleurs forums politique d'humeur et d'humour  des années 2000, malheureusement fermé depuis, ce forum a été concu par des anti-apparatchiks membres ou simples sympathisants du Mouvement Démocrate qui ont voulu préserver cette tradition au service d'un Mouvement Démocrate ouvert et réactif ... Actuellement peu ou prou en sommeil dans un contexte de "léthargie du centre", il n'attend plus que vous pour reprendre de sa dynamique. Les propos sur ce forum étant modérés a posteriori, ils sont donc libres et responsables et n'engagent prioritairement que leurs auteurs. Contact : forum.ccbs@laposte.net   
En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient...
Aller à la page: 1, 2, 3  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum alternatif du Mouvement Démocrate Index du Forum // Actualités politiques // Monde
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
advoc.diab


Hors ligne

Inscrit le: 12 Mai 2008
Messages: 592
Localisation: Auvergne
Masculin
Adhérent MoDem ?: Oui

MessagePosté le: Mar 30 Déc - 00:09 (2008)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient... Répondre en citant
    Je suis un peu étonné de la place donnée dans nos médias, au conflit intra-communautaire au Proche Orient, en ce temps de Noël (fête de la Nativité, période de sérénité, joie et trêve)...
    Bon, d'accord, mettre les nouvelles du front sur "la terre promise" en dernière position des journaux d'information, ça pourrait aller, mais pas en première, quand même!
    Ce n'est pas dans notre culture,majoritairement chrétienne, d'initier des conflits, de rompre la trêve ou de monter une opération militaire d'envergure, à cette période de l'année...
    Sans faire la politique de l'autruche, il faudrait savoir s'isoler, s'immuniser contre des événements et agissements orientaux, proches, mais tellement distants de notre culture... La proximité des nos écrans de télévision ne nous le facilite pas...

C'est vrai, nous les chrétiens, on partage avec nos cousins dans la foi, les musulmans et les juifs, une bonne partie de l'Ancien Testament, avec Abraham et sa descendance... Donc, un minimum de solidarité avec ces civilisations orientales serait de mise, et de compassion. Mais, d'un autre côté, s'ils veulent, en ce temps de Noël, se nourrir de haine, on devrait peut-être les laisser s'adonner à ce plaisir, et nous tourner vers nos beaux sapins, en espérant et priant peut-être Dieu, pour que nos cousins dans la foi se convertissent, changent de coeur....
Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Mar 30 Déc - 00:09 (2008)    Sujet du message: Publicité
PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
hirmente


Hors ligne

Inscrit le: 26 Avr 2008
Messages: 676
Localisation: Savoie- Suisse
Masculin
Adhérent MoDem ?: Non

MessagePosté le: Mer 31 Déc - 09:40 (2008)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient... Répondre en citant
Nul besoin de se convertir ni de croire en un dieu pour changer de coeur...
Meilleurs voeux à tous
Hirmente
Revenir en haut
advoc.diab


Hors ligne

Inscrit le: 12 Mai 2008
Messages: 592
Localisation: Auvergne
Masculin
Adhérent MoDem ?: Oui

MessagePosté le: Jeu 1 Jan - 01:55 (2009)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient... Répondre en citant
Pour maîtriser ses propres passions guerrières ou tout simplement agressives, une religion de paix et de douceur aide quand même...
Mais, il est vrai que certaines religions, ou plutôt certains passages dans leurs textes fondamentaux,  surtout s'ils sont nombreux et longs, accentuent l'agressivité chez les croyants... Même l'Evangile, relativement pacifique, ne manque pas de tels passages, bien que rares.

Mais tu as raison, Hirmente, pour changer de coeur, nul besoin de croire en un dieu, surtout pas en un seul dieu. En effet, une foi monothéiste peut même avoir un effet défavorable quant à la tolérance...

Pour cela, entre autres, je suis plutôt pluri-théiste, ou oligo-théiste: j'ai un dieu pour chaque jour de la semaine (mais oui, c'est possible!), et je change de coeur assez facilement ;) D'ailleurs, il me semble que je ne suis pas original en cela: les peuples germaniques anciens donnaient un nom de dieu différent à chaque jour de la semaine...
Pour moi, le lundi c'est l'honneur de Yahve, le dimanche - la bonté de Jésus, mardi - la ruse de l'Esprit-Saint (ou bien l'esprit malin du Diable), le mercredi, jeudi et vendredi - les valeurs républicaines et humaines de liberté, égalité et fraternité (dans l'ordre), et le samedi - la paix. Dans une même situation, je me comporte différemment, selon le jour où elle survienne. Parfois, ces dieux-valeurs se contredisent, mais cela confère du charme et intérêt à la démarche, et rompt la monotonie...
Ce serait bien que mon dieu du samedi, la paix, soit aussi honoré aussi par ceux qui célèbrent le sabath...
Revenir en haut
advoc.diab


Hors ligne

Inscrit le: 12 Mai 2008
Messages: 592
Localisation: Auvergne
Masculin
Adhérent MoDem ?: Oui

MessagePosté le: Dim 4 Jan - 01:05 (2009)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient... Répondre en citant
Ce serait quand même bien s'il y avait un vainqueur du combat...
Au moins, on aurait la tranquilité, la paix. Mais pour cela, il faudrait que chacune des parties soit prête à reconnaître la supériorité de l'adversaire, au moins pendant plusieurs années, s'incliner, en geste de soumission. Il faudrait promouvoir la tradition, tellement utile, pacifique et raisonnable, de sortir le drapeau blanc, ou un fichu blanc quelquonque si on n'a pas prévu sa défaite et n'a pas fait de provisions...

Mais, malheureusement, à notre époque de "dignité" rampante, personne ne veut reconnaître sa défaite, on préfère mourir d'une mort suicidaire, même en kamikaze... C'est une maladie de se comporter de façon pareille, une mauvaise perception de la notion de l'honneur. A mon avis, c'est plutôt un manque de modestie, d'humilité, un excès d'orgueil, premier péché capital... Les animaux se comportent mieux en pareilles situations, au moins ceux qui ne sont pas dépourvus d'instinct d'autopréservation.

Ce serait quand même bien d'établir des règles de bonne conduite, un code d'honneur, au niveau international. Comme cela était le cas des duels judiciaires au Moyen Âge. A cette époque, celui qui gagnait dans un duel bien réglé, était déclaré innocent, et le perdant coupable.
De nos jours, on pourrait imaginer qu'on laisserait un conflit se prolonger pendant un certain temps, assez long, par exemple en patientant jusqu'à 5 ans. Au bout de cette période, la partie du conflit qui aurait essuyé davantage de pertes, humaines par exemple, se reconnaîtrait, humblement, battue, et serait déclarée perdante.

Par exemple, si au cours d'une Intifada, durant 5 ans, une partie avait nettement plus de pertes que l'autre, elle se rendrait, déposerait les armes... Ce serait tellement mieux que l'attitude douteuse de jouer sur la pitié des chrétiens en Occident d'un côté, et continuer à tirer des roquettes, de l'autre...

On aurait aussi besoin d'une reconnaissance de la force comme facteur de justice. Bien sûr, en écartant et en condamnant la force brute, de la bestialité, ou de la cruauté... Mais si un pays dispose d'une puissance militaire importante, aquise par le travail de ses citoyens, ses scientifiques et ses hommes d'affaires, grâce à son économie saine, grâce à des pays amis (signe d'une capacité à nouer de bonnes relations avec le prochain), alors n'est-il pas en droit d'être reconnu dans son droit de vainqueur, vainqueur sur un autre pays adversaire, lui pauvre en équipements, d'une économie en faillite, mendiant sans cesse pour une aide internationale?

Les Palestiniens, ne feraient-ils pas mieux pour avancer leur cause, de se former intellectuellement, en faisant travailler leurs scientifiques, en nouant avec la science arabe de l'époque du califat d'Espagne, pour inventer des armes nouvelles en secret, en renforçant leur économie territoriale, pour reconquérir leurs terres dignement, dans un combat noble, avec des équipement modernes, en tout cas plus sophistiqués que juste des corps indignes de kamikazes, bourrés d'explosifs?
Revenir en haut
Aptien


Hors ligne

Inscrit le: 28 Avr 2008
Messages: 130
Masculin
Adhérent MoDem ?: Pas envie de le dire

MessagePosté le: Dim 4 Jan - 22:33 (2009)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient... Répondre en citant
Le Président Sarkozy a tout de même du courage.
Se lancer dans une mission diplomatique en pleine guerre, cela mérite qu'on lui tire son chapeau.
Revenir en haut
advoc.diab


Hors ligne

Inscrit le: 12 Mai 2008
Messages: 592
Localisation: Auvergne
Masculin
Adhérent MoDem ?: Oui

MessagePosté le: Dim 4 Jan - 23:43 (2009)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient... Répondre en citant
Mais courageux en quel sens?
- intrépide, ne craignant pas la proximité des obus et roquettes qui tombent?
- ou bien doté d'espoir et de volonté, malgré peu de chances objectives lorsqu'on est en pleine bataille?

Et, la mission diplomatique dans quel but?
- soulager le sort des Palestiniens, pour des motifs humains?
- calmer les musulmans en France pour qu'ils ne débordent pas?
Revenir en haut
Aptien


Hors ligne

Inscrit le: 28 Avr 2008
Messages: 130
Masculin
Adhérent MoDem ?: Pas envie de le dire

MessagePosté le: Lun 5 Jan - 11:03 (2009)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient... Répondre en citant
Courageux dans les deux sens que vous indiquez.

Diplomatie: je crois qu'il poursuit l'objectif d'un règlement durable et juste de cet interminable conflit.
Il n'y arrivera peut être pas dès cette mission.
Mais il peut avoir un rôle important (et surout la France, avec lui)
Revenir en haut
Vincit Omnia Veritas


Hors ligne

Inscrit le: 28 Avr 2008
Messages: 102
Localisation: Bretagne
Masculin
Adhérent MoDem ?: Non

MessagePosté le: Lun 5 Jan - 19:25 (2009)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient... Répondre en citant
Aptien a écrit:
Courageux dans les deux sens que vous indiquez.

Diplomatie: je crois qu'il poursuit l'objectif d'un règlement durable et juste de cet interminable conflit.
Il n'y arrivera peut être pas dès cette mission.
Mais il peut avoir un rôle important (et surout la France, avec lui)

Bof !

Il est simplement fou furieux de ne plus être "le Président de l'Europe" et comme un gamin capricieux, il essaie de faire de l'ombre à la délégation européenne qui doit se rendre sur place.
Revenir en haut
advoc.diab


Hors ligne

Inscrit le: 12 Mai 2008
Messages: 592
Localisation: Auvergne
Masculin
Adhérent MoDem ?: Oui

MessagePosté le: Mar 6 Jan - 01:08 (2009)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient... Répondre en citant
Citation:
je crois qu'il poursuit l'objectif d'un règlement durable et juste de cet interminable conflit

Citation:
Il est simplement fou furieux de... (...) et comme un gamin capricieux, il essaie de...



Cela ressemble à un forum de professions de foi et professions de méfiance, et pas à un forum de discussion où on cite des faits et arguments raisonables ou plausibles à l'appui...
Revenir en haut
Aptien


Hors ligne

Inscrit le: 28 Avr 2008
Messages: 130
Masculin
Adhérent MoDem ?: Pas envie de le dire

MessagePosté le: Mar 6 Jan - 10:32 (2009)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient... Répondre en citant
Je vois.
Bref retour que le mien.
S'il faut être intelligent et capable d'argumenter, autant que je reparte tout de suite.
Revenir en haut
advoc.diab


Hors ligne

Inscrit le: 12 Mai 2008
Messages: 592
Localisation: Auvergne
Masculin
Adhérent MoDem ?: Oui

MessagePosté le: Mar 6 Jan - 13:41 (2009)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient... Répondre en citant
Mon idéal d'un forum de discussion, débat argumenté et raisonné, et qui permet d'avancer ensemble, pourrait ne pas être partagé par d'autres forumiens... En effet, il y a d'autres idéaux...

C'est vrai, une juste mesure de forum d'expression (expression de ses joies, de ses craintes, ses espoirs, croyances, admirations et adorations, et même de ses préjugés, de ses soupçons, de mépris, etc.) pourrait aussi avoir droit de cité ici... Donc, Aptien, si tu avais par hasard besoin de ma permission et tolérance, tu peux rester :))
Revenir en haut
advoc.diab


Hors ligne

Inscrit le: 12 Mai 2008
Messages: 592
Localisation: Auvergne
Masculin
Adhérent MoDem ?: Oui

MessagePosté le: Mar 6 Jan - 14:00 (2009)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient... Répondre en citant
Il était une fois une trêve...

Il y avait une trêve volontaire du Hamas, qui tenait...
Il voulait sa respectabilité par là démontrer...
Mais le blocus israëlien se prolongeait...
Les fêtes de fin d'année se rapprochaient
et les musulmans de Gaza voulaient enfin se libérer...
Ils ont commencé les roquettes de détresse à tirer...
Les tél-aviviens leurs dents du coup ont montré...



(j'ai essayé de trouver un compromis entre un forum de discussion et forum d'expression, voir ci-avant)
Revenir en haut
advoc.diab


Hors ligne

Inscrit le: 12 Mai 2008
Messages: 592
Localisation: Auvergne
Masculin
Adhérent MoDem ?: Oui

MessagePosté le: Mer 7 Jan - 23:49 (2009)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient... Répondre en citant
Deux titres de journal d'aujourd'hui, voisins:

[*]Feu vert à une attaque élargie à Gaza, malgré une éclaircie... [*]La crise gazière frappe toute l'Europe y compris la France, l'UE se... Et dire qu'on se croyait à l'abri...

Revenir en haut
Roulleaux Dugage


Hors ligne

Inscrit le: 25 Avr 2008
Messages: 1 105
Localisation: Houilles 78
Masculin

MessagePosté le: Jeu 8 Jan - 11:57 (2009)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient... Répondre en citant
Hep Aptien,

Le baveux du diabolique a raison, il faut argumenter.
Sarko qui se déplace toujours avec son énaurme escorte plus la protection israelienne puis egyptienne ne risquait pas grand chose à aller là-bas.
C'est autre chose que Mitterrand quand il allait rencontrer Kadhafi ou visiter Sarajevo en pleine guerre ...
Non, Sarko est un homme médiatique.
C'est tout.
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Aptien


Hors ligne

Inscrit le: 28 Avr 2008
Messages: 130
Masculin
Adhérent MoDem ?: Pas envie de le dire

MessagePosté le: Jeu 8 Jan - 21:50 (2009)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient... Répondre en citant
Il aurait très bien pu se prendre un projectile sur le crâne. Les hommes de garde ne couvrent pas le crâne.
De plus, il avait toutes chances d'échouer, et le peu qu'il a réussi, c'est toujours ça.......
Allons, alons, il faut être objectif, et reconnaître les mérites de notre Président quand ils existent.
Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:21 (2017)    Sujet du message: En ce temps de Noël, une perturbation venue d'Orient...
Revenir en haut
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum alternatif du Mouvement Démocrate Index du Forum // Actualités politiques // Monde Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: 1, 2, 3  >
Page 1 sur 3

 
Sauter vers:  

Index | Creer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
// Theme Created By: // Icons in Part By:
Powered by phpBB © 2001, 2017 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com